Alex HiNT

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 14:20TarasB писал(а) Wed, 26 March 2014 14:03 Там есть пешеходный переход? Если нет, то нарушение. Йооожыыыыык! Там нееееет нарушеееенийааааа! См. п.п. 4.3, 4.5. Вы это серьезно советуете ? Как автомобилиcт ? По ПДД вы конечно правы, хотя придраться тоже можно. Ведь там прекрасно виден переход на углу планерной. По ДДД делать там пешеходу нечего. Куча машин будет нестись на ЗСД. При этом вам не удастся соблюсти 4.5 Если же нет кучи машин, то все и так проезжается без проблем по второй полосе.

Andrej писал(а) Wed, 26 March 2014 10:49 понятнее выражаться надо. но все равно не вижу проблемы именно тут. да, некая коллизия правил выходит. но в целом, сместился левее дабы занять ряд, едешь ничего не нарушая и поворачиваешь налево, вот и все. разметка к тебе по сути не относится, ибо ты на велосипеде полосу выбирать не можешь исходя из правил, ну собственно и все. Ну дык я так и делаю Только сместиться левее там в пробке почти невозможно и приходится ехать немного между рядами и я поворачиваю в правой части второй полосы, т.е. как и на авто. А когда заканчиваешь поворот то у тебя сзади справа оказывается товариш на авто, который повернул из правого ряда и теперь щемится. Но вообще то там более одной полосы, налево, да и трамвайные пути есть. И это нарушение на вело, как ни крути.

Andrej писал(а) Tue, 25 March 2014 23:43 ну давай, объясни, почему тут не проехать. два ряда (крайний левый и средний) налево. что тут нарушаешь и почему не проехать? Показать скрытый текст http://maps.yandex.ru/?ll=30.353107%2C59.878119&spn=0.022016%2C0.002190&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.35310716%2C59.87811886000001&ost=dir%3A-24.894602684278432%2C-10.307905126100838~spn%3A90.93223564835834%2C39.858564747798326 upd: напомню, что речь ты вел уже об автомобиле: Цитата:Велосипед говоришь ? А автомобиль ? Вот я, например нарушаю, поворачивая налево с Белградской на Салова и под мост. Я это делаю со второй полосы.Но там же целая толпа водил преспокойно поворачивает с правой полосы, хотя висят знаки по полосам и правый ряд только прямо и направо. Вобщем с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше и гаишники так и делают. А, дык ты не понел. Нет, про себя я вел речь на велосипеде, т.к. отвечал вообще-то Тарасу. На автомобиле я там не нарушаю, естественно. Про нарушителей на автомобилях четвертое предложение в цитате. О них и шла речь. И их там реально ВАГОН.И на них гаишникам плевать, как и на мои нарушения на велосипеде. Гаишники обычно тусуются с другой стороны моста и "оптимизируют" движение. Вот ехал сейчас на работу, три машины повернули налево из правого ряда за один светофор, может и больше, я уехал.

Andrej писал(а) Tue, 25 March 2014 18:00Alex HiNT писал(а) Tue, 25 March 2014 17:50 Потому, что иначе там не проехать, разве не очевидно ? неочевидно. почему иначе там не проехать? что мешает? Ты определенно что-то знаешь. Выкладывай

Andrej писал(а) Tue, 25 March 2014 17:19 но зачем ты это делаешь? Потому, что иначе там не проехать, разве не очевидно ?

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 16:36 То, что гаишникам всё пофиг - это единственное, что спасает. А прикинь, станет не пофиг? Тогда велосипед потеряет всякий смысл. Велосипед говоришь ? А автомобиль ? Вот я, например нарушаю, поворачивая налево с Белградской на Салова и под мост. Я это делаю со второй полосы.Но там же целая толпа водил преспокойно поворачивает с правой полосы, хотя висят знаки по полосам и правый ряд только прямо и направо. Вобщем с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше и гаишники так и делают. Цитата:В Белоруссии (не в тему), насколько я знаю из бесед на вяломании, ПДД велосипедистам запрещает двигаться по проезжей части - и их реально за это штрафуют. Это очень простое правило. Увидел кого на ПЧ на велике - штрафуй. Любой может освоить.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 15:53 Я-то думал, что как минимум 11, даже она не дотягивает до 22-36 по тяге (если не нарушать запрета на передаточное отношение). 7 это вообще за гранью добра и зла для подобных покатушек, на мой вкус. На синглспидах вон люди тоже ездят и всем доказывают, что лучше трансмиссии нет. По низам шимано-11 = шимано-8 = срам-9. Срам9 у меня есть, но в нем сломан любимый ножной тормоз, а ездить без заднего тормоза не могу, а на раме нет крепления под вибряки и т.д. и т.п... Рохлоф для меня - это из пушки по воробьям. Слишком дорого и непонятно за что такая цена. Не очень понятно почему именно 7 за гранью добра и зла, ну была бы 8-ка, ну был бы каденс 70-72 вместо 60. Для меня это мало что бы изменило. На верхней передаче, на каденсе 90 у меня скорость около 30. Разве требуется больше в этой покатушке ?

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 15:20 Да вы смеетесь. У нас там на участке длиной в 20 км средняя скорость движения была 9 км/ч (общая - 6 км/ч). Причем это уже после того участка, где мы шли пешком. Расскажите теперь, как вы ездите 4 км/ч с каденсом 30. Никогда не понимал езды со скоростью 4 км.ч. В гору, еще куда ни шло, но у вас там гор вроде не было. Шел бы пешком, конечно. Для здоровья (моего уж точно, да и вообще) полезнее. А средняя движения 9 означает, что в основном ехали то быстрее, но были затыки, если чесная 6. Так что, по моему мнению, это не та покатушка, где были бы проблемы из-за планетарной трансмиссии. Это при том, что у меня всего лишь шимано 7. Если заменить на 8-ку или 9-ку, нижняя передача станет легче процентов на 20.

Это я к примеру. Посчитал, у меня на низшей передаче получается около 12 км.ч. Т.е. твой каденс 90 равен моему 60. Не думаю, что вы ехали медленне 8 км/ч. Т.е. ты крутил бы свои 90, а я свои 60 и все норм.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:11Понятно, что при определенном уровне фанатизма и здоровья там и на шоссере можно было бы везде ехать на 54-й звезде. Посещение таких покатушек вообще требует "определенный уровень фанатизма и здоровья" Чем планетарный велосипед будет тут хуже ? Отсутствием очень низкой передачи ? Это не всякому требуется. Не каждому комфортно крутить 90 об на 5 км.ч.

VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 22:58 MWAHAHA!!! Не годится: там местами приходилось месить грязь на 22-36, и это еще без груза. Конечно, есть прослойка поездок, где можно на каком угодно приводе ехать, хоть на фиксе, основной мысли это не отменяет.[/quote] Я бы проехал. Я так понимаю, что самый трудный участок вы шли пешком (пару км). Остальное вполне проехал бы. Тем более без груза. Если бы было 2 нормальных ноги...

indi писал(а) Tue, 25 March 2014 13:13 почему идиотское? вполне чёткое, однозначное. да, для велосипедиста крайне неудобное при отсутствии велосветофоров, но исключающее двоякое восприятие. Идиотское потому, за всё время действия пункта велодорожек так и появилось. И неизвестно появятся ли когда-нибудь. Сам был свидетелем разборок когда водитель в этой ситуации заявлял "а тут велодорожки нету". А помеха справа для него это автомобиль, но никак не велосипед.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:08 Во все времена должен был пропускать, потому что помеха справа, а очередность разъезда не оговорена правилами. Теоритически да, а практически навалом подобных инцидентов. Вот и усилили для тех ,кто в танке, тупо написали "пропусти велосипед".

indi писал(а) Tue, 25 March 2014 12:58 а про что? разве раньше едущего по проезжей прямо велосипедиста не должны были пропускать поворачивающие авто? Раньше там было идиотское "по велосипедной дорожке". Теперь его убрали, т.е. имеется ввиду, что поворачивающий должен пропустить едущий правее него попутный велосипед, который едет прямо по дороге. Но согласен, можно истолковать это как про переход.

Andrej писал(а) Tue, 25 March 2014 12:08 а вот не очень-то похоже чтобы хоть раз вообще за руль садился. ездить прижимаясь вплотную к поребрикам в поворотах удобно, адекватно и возможно далеко не всегда и не везде. я уж не говорю о том что это не панацея, ибо пока ты прижимаешься, велосипедист все равно может успеть влезть и будет недоволен что его прижали к поребрику в результате. на самом деле обычно гундят подобные глупости только недалекие личности которые ездить толком не умеют. когда посмотрел на дорогу со всех сторон(и с велосипеда, и из ОТ, и из-за руля автомобиля, и с т.з. пешехода), выглядит все несколько иначе и не так однозначно. Согласен, не всегда удобно. И выглядит неоднозначно. Тем не менее, поворачивая направо надо иметь ввиду, что там может быть велосипед. Правила дают приоритет слабому, я считаю это нормально. Если ты прижимаешься так долго, что велосипед пролезает, то может проще его заранее вперед выпустить ?

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 12:07 Автомобилисты как правило включают поворотники при поворотах, велосипедисты как правило не показывают рукой свои маневры. Когда я стою под стрелку и начинаю поворот, велосипедист тоже поедет с очень большой вероятностью, т.к. рядом же "зеленый человечек" для пешеходов, значит, ему можно пересекать проезжую часть. Поедет прямо ? С чего бы это ? Может попытаться повернуть направо вместе с вами, при наличии места,это да. Цитата: По факту велосипедист априори менее заметен, чем что угодно другое на дороге, а двигается при этом достаточно быстро, это раз. И вы верно заметили, что легко помнить того, кого я обогнал, а вот запомнить того, кто ехал до этого по тротуару нереально, т.к. ни один водитель не следит, кто и куда двигается по пешеходной части улицы - это два. Причем тут тротуар то? Если кто-то едет по тротуару и переезжают дорогу по ПП, это совсем другое дело и пункт не про это.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 11:47 Ну, например: - велосипедисты имеют свойство не показывать, куда они намерены поворачивать; В данном случае велосипед едет прямо и ничего не должен показывать. И автомобилисты тоже далеко не всегда показывают повороты. Цитата: - при повороте направо автомобилиста больше заботит то, что происходит слева; пешеходов при этом он прекрасно видит, а вот протискивающегося вдоль поребрика байкера - нет; - полметра до поребрика остается почти всегда, т.к. автомобилист не воспринимает этот промежуток как что-то, где возможно движение. Вот чтобы "заботило" и "воспринимал" и введено данное изменение. А по факту обычно получается так, что протискиватся будет тот же велосипедист, которого ты сам только что и обгонял, и помнить об этом несложно.

Andrej писал(а) Tue, 25 March 2014 11:08 по городу за рулем машины ездил хоть раз? Да, и не один. А по теме то написать есть что ?

Чего вы к 13.1 то прицепились. Там же просто убрали слова "по велосипедной дорожке", коих нету в природе и всё. Нормальный пункт. Если уж оставил при повороте справа дырку для велосипеда, то уж будь добр, пропусти. Или не оставляй Кстати, а причем тут пешеходный переход ?

Ну не знаю, хуже точно не стало. Все наши правила и так что дышло... Пункт 24.5 вообще повеселил. Первый абзац - "должны в один ряд". Второй - если колонна, то можно и в два. Интересно , если велосипедист один, он может ехать в два ряда ? Или это запрет обгона незнакомых ? Гонсчеги негодуэ Для тех, кто ездил и ездит ничего не изменится, имхо.

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 19:16Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 19:13 Если первую и вторую, то это очень легко.Особенно если при этом не хамить. Ну и как ты объяснишь ему проезд в том месте по улице Седова, если он наизусть знает 24.3 (ну где-то прочитал случайно и запомнил специально)? Это 3 категория. Специально давить не будет. Т.к. понимает, что по другому тебе не проехать. Если заденет случайно, ну тогда по результатам контакта. Вряд-ли у него будут какие-то серьезные повреждения. Опять же важен пол водителя . Самый худший вариант - водитель М а рядом Ж.

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 18:52 Допустим, вопрос остаётся: как при этом не убедить водителя, что ты срал на правила и значит по отношению к тебе можно делать так же? Я знаю некоторое количество водителей. Часть из них думает, что велосипедистам нельзя ездить по ПЧ. Более продвинутая часть наоборот, знает что велосипедисты должны ехать по ПЧ, где-то справа (некоторые считают, что не дальше метра),но при этом абсолютно не в курсе нюансов относительно левых поворотов и т.п. И есть совсем маленькая прослойка, которые знают все целиком - как правило они сами на велосипедах ездят или их родственники/друзья/знакомые. Так вот какую категорию из них ты собрался убеждать, что ты "не срал на правила" ? Если первую и вторую, то это очень легко.Особенно если при этом не хамить. С третьей категорией сложнее, но они вряд-ли будут тебя давить, а скорее наоборот пропустят. Если же ДТП все же произойдет, то договоришься за нал.

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 18:29 С некоторой вероятностью - да. Если ты можешь объяснить, почему ты так сделал, не прибегая к "это против правил, но мне так удобнее" или "это против правил, но правила дурацкие" - то есть шанс, что и он не ответит "а мне удобнее было тебя подрезать" или "мне насрать на дурацкое правило, что велосипедист должен ехать по дороге". Это не "реально злой водитель", если завязался диалог и стороны даже слушают аргументы друг-друга. Цитата:Вот место на Московском http://maps.yandex.ru/-/CVfKUD4r Я ваще хз как его по правилам проезжать, когда дальше по московскому надо. Тупо перестраиваюсь ко второй полосе и пилю вперед к краю разделителя. Да это аналогичное место. Речь-то как раз о моменте перестроения. Правая полоса как-бы раздваивается и ты должен пересечь поток. Проще всего это сделать заняв "машиноместо".

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 17:56 Ну да, мама анархия, это типа молодёжно, модно и стильно, но если стычка со злым водителем? Ну типа как с тем, что специально сбил чела на зебре? Ты правда думаешь, что твоя правота по букве ПДД реально поможет при "стычке с реально злым водителем". ? Тут только пулемет поможет, имхо Тот, кого сбили на зебре тоже мог бы уехать, но он, как я понял сначала сам готов был порвать злого водителя

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 17:21 То есть особо злому инспектору ты так и объяснишь, если чё? Или водителю, что тебя подрезал? Скажешь, что трактуешь правила, как тебе удобно? Он скажет, что он тоже так делает и не понимает твоих претензий. А я показываю и оглядываюсь назад. И некоторые даже пропускают, хотя сами едут дальше по Седова - они видимо решили, что я хочу перестроиться. Мне очень жаль, что я ввожу их в заблуждение, но иначе не обезопаситься от тех, кто пролетает прямо. Особо злого инспектора надо игнорировать, не погонится же он за тобой. Я показываю там поворот и занимаю всю полосу, если машин много, благо скорость там низкая. Если машин мало, то и проблем как-бы нету, но тоже стараюсь сместиться левее заранее, чтобы был ясно виден. Вспомнил, кстати про суворвоский с невским. Да, там ровно также всё. Но там обычно вообще всегда бардак и машины направо очень редки. Как-то ехал там и попутный велосипедист уехал прямо, переехал суворовский по ПП, а затем вывернул обратно на Невский, я еще удивился, чего это он делает.